Глохнет двигатель после прогрева

[Андрей Savko]

Вот ссылка: viewtopic.php?f=32&t=174&start=60

[Денис631]

самое главное рег болтики не крутить помеченные краской.

...и иметь в запасе шланги-патрубки, закисающие со временем.
Я порвал тот, что в крышку головки шел.

[KILLL]

а также лучше снять датчик MAP на время чистки, я один убил химией

[Bromiton]

Отпишусь по теме.. Был на диагностике. Приехал туда на отлично прогретой машине, весь день был на колесах. Проблема в тот день себя не проявляла. Сканером не нашли никакого криминала. На всякий попросил промыть дз и кхх, сделали. Грязи было мало. В догонку, между делом, сказали, что ошибок нет, даже в памяти, но странные показания напряжения eld датчика - 0 вольт не зависимо от включенной электрической нагрузки, но ошибки по этому датчику в компе нет. Почитал о датчике, вроде может сильно влиять на режим хх. Вот дальше не знаю что делать. Буду ждать, если повторится, то буду дальше копать.

[bonros]

это тебе на станции сказали что (показания напряжения датчика 0 вольт?) нда... ведь он eld(трансформатор тока) измеряет силу тока в амперах, я херею с сервисменов.

[Владимир144]

машина заработала испугавшись сервисменов. чуяла в какие руки попадет на обслуживание. слов нет .

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

это тебе на станции сказали что (показания напряжения датчика 0 вольт?) нда... ведь он eld(трансформатор тока) измеряет силу тока в амперах, я херею с сервисменов.

он не силу току меряет. он напряжение смотрит. но вот как регулировка напряжения идет я пока не пойму. но исходя из схем в этом деле явно учавствует мозг.

[bonros]

eld измеряет ток проходящий через шину( первичную обмотку) в амперах по простому чем больше потребителей ты включаешь тем больше будет ток проходящий по шине и соответственно напряжение будет падать. для измерения напряжения на комп просто идет провод с генератора.Ток - это скорость перемещения электрического заряда в точке. Единицей измерения тока служит ампер.Напряжение - это энергия (или работа), которая затрачивается на перемещение единичного положительного заряда из точки с низким потенциалом в точку с высоким потенциалом

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:
я ведь все--таки электрикой занимаюсь)(как в песне люба полюби электрика пока его током! не убило)

[Владимир144]

ну и лекцию прочитал. да я ошибся.

[Bromiton]

Товарищи! Мои сервисмены очень опытные и квалифицированные ребята, которым я всецело доверяю. Речь идет об опорном напряжении с ECM, которое прикладывается к сигнальному выводу eld, нормальная величина 5 вольт. В зависимости от величины электрической нагрузки, силы тока в шинке, проходящей через eld, изменяется величина опорного напряжения на сигнальном выводе от 5 вольт в меньшую сторону. Вот сканер и показывает величину именно этого напряжения. Был бы там хоть 1 вольт, а то 0 независимо от величины нагрузки, таким образом ecm всегда "видит", что ток нагрузки огромный! Но в памяти компа нет вообще никаких ошибок, не то что по eld. Что дальше то делать? Ну продиагностирую eld через неделю, после командировки, отпишусь.

[bonros]

владимир ты написал как идет регулировка напряжения я вот думаю чо: на высоких оборотах регулирует напряжение интегральное реле в генераторе, на оборотах холостых при множестве включенных потребителей комп добавляет обороты кхх потому что интегральное релене не может увеличить ток возбуждения на якорь генератора.

[Bromiton]

Тут вроде было предположение по датчику коленвала.. Неисправность датчиков всегда зажигает чек? В памяти такие факты всегда сохраняются? Грешу еще на трамблер.. Но руки пока не дошли. Ненормальная работа трамблера ни в каких ошибках не проявляется? А неисправность катушки трамблера?

[Владимир144]

Тут вроде было предположение по датчику коленвала.. Неисправность датчиков всегда зажигает чек? В памяти такие факты всегда сохраняются? Грешу еще на трамблер.. Но руки пока не дошли. Ненормальная работа трамблера ни в каких ошибках не проявляется? А неисправность катушки трамблера?

убить датчик коленвала сложно, ибо на него напряжение не подается. если бы он здох, то и двиг бы не завел бы. чек горел бы. чек не сбросишь пока батарею на 10-15 секунд не отключишь.

[bonros]

порыл в темах неисправнось датчика eld может не высвечиватся

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Bromiton напряжение в норме? аккумулятор не кипит?

[Владимир144]

владимир ты написал как идет регулировка напряжения я вот думаю чо: на высоких оборотах регулирует напряжение интегральное реле в генераторе, на оборотах холостых при множестве включенных потребителей комп добавляет обороты кхх потому что интегральное релене не может увеличить ток возбуждения на якорь генератора.

зачем гадать. вот что я нашел про эту штуку на хондах.
http://autodata.ru/autodata.ru/eld_detec.pdf

[bonros]

Общие понятия о датчике ELECTRICAL LOAD DETECTOR (ELD датчик
электрической нагрузки) измеряет
ток протекающий после главной
плавкой вставки на 100А и в
зависимости от тока выдаёт на ECM/
PCM напряжение от 0,1 до 4,8 В. По этому сигналу ECM корректирует
работу двигателя.
Система ELD выявляет признаки
перегрузки электрических цепей
систем внешних осветительных и
сигнальных приборов, впрыска топлива, заряда и т.д.
Первым симптомом такого рода
перегрузок является нарушение
стабильности подачи питания на
холостых оборотах двигателя. Стоит
в подкапотном блоке на силовой шине (шина проходит через прорезь
в нём). С виду - чёрный кубик с
дыркой, а с низу разъём. При его
демонтаже на работу двигателя и
систем не влияет (есть такое мнение). Устройство и принцип работы Датчик ELD имеет три провода:
питание с замка зажигания, земля и
выходной сигнал.
Вход ELD (Electric Load Detection,
датчик электрической нагрузки),
вход FR (сигнал выходной мощности генератора) и выход C (провод,
который компьютер использует для
включения генератора). Первый из
входов это ELD или датчик
электрической нагрузки. Этот датчик
измеряет электрическую нагрузку в определенных схемах. В
действительности он функционирует
как амперметр. Компьютер использует эту
информацию вместе с FR (сигналом
выходной мощности генератора)
чтобы управлять оборотами ХХ и
включать или отключать генератор. Компьютер поддерживает опорное
напряжение 5 Вольт на сигнальном
проводе с ELD (зеленый провод с
красной полоской).
Это опорное напряжение может быть
проверено при отключенном разъеме ELD и включенном зажигании. Когда
вы присоединяете разъем к датчику
ELD напряжение сигнала
уменьшается в зависимости от того
какой ток проходит через датчик ELD.
Вы можете проверить это контролируя напряжение с датчика
ELD, при включении и отключении
нагрузки. Например, на прогретом
двигателе, на ХХ, со всеми
выключенными потребителями
протекает ток примерно 5 ампер. С таким током вы увидите примерно 3
Вольта с датчика ELD. Если вы
включите вентилятор печки на
максимум, то ток будет примерно 17
ампер. При этом сигнал с ELD будет
около 1.8 вольта. Если компьютер обнаружит проблему с датчиком ELD,
он установит код 20.
Не вся электрическая нагрузка
контролируется датчиком ELD. Ток
зарядки аккумулятора,
поворотников, энергонезависимой памяти компьютера учитывается
сигналом FR, который мы обсудим
далее.
Второй из входов это сигнал FR
(синий или желтый провод, в
зависимости от машины) - сигнал выходной мощности генератора. Этот
сигнал сообщает компьютеру какую
мощность отдает генератор, чтобы
обеспечить все необходимые
электрические нагрузки в машине,
включая состояние зарядки аккумулятора и любые нагрузки,
которые не контролируются
непосредственно датчиком ELD. Этот
сигнал является цифровым, в
котором изменяется ширина
импульса в соответствии с общей нагрузкой генератора.
Компьютер поддерживает опорное
напряжение 5 Вольт на проводе FR
регулятора напряжения. Регулятор
напряжения периодически
переключает сигнал от 5 Вольт до примерно 1.2 Вольта
пропорционально нагрузке
генератора. Например, на прогретом
двигателе, на ХХ, со всеми
выключенными потребителями
скважность (мое прим: отношение по времени низкого и высокого уровня
сигнала за период) составляет
примерно 30-35%. С включенными
фарами 55-60%, если добавить
обогреватель заднего стекла, то
будет 80-90%. Есть две ситуации, когда сигнал FR не
цифровой.
Первая - когда нагрузка на генератор
очень большая. В таком случае
сигнал не будет пульсировать,
напряжение будет 1.2 Вольта (т.е. 100% скважность). Это указывает
компьютеру, что генератор работает
близко к своей максимальной
выходной мощности.
Вторая ситуация когда общая
электрическая нагрузка очень маленькая. В таком случае сигнал не
будет пульсировать, напряжение
будет около 5 Вольт. Это указывает
компьютеру, что аккумулятор
полностью заряжен и общие
электрические потребности низкие. Когда это происходит, компьютер
может отключить генератор через
один из своих выходов – вывод С
(белый провод с желтой полоской).
Это схема, через которую компьютер
включает и выключает генератор.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
стать с форума о степвагон.я ошибался это не просто катушка(тт) а целый прибор.вон оно как михалычь.